Re: Améliorons la communauté !

par **Carm'** Sam 24 Juin 2017 - 15:45

Il faudrait déjà se décider sur le concept de base, effectivement à mixer diverses choses ça donne un truc super long. A savoir, qu'est-ce qui sert véritablement ?

Pour moi, le cadastre ça sert à rien du tout, à part spoil les 3/4 des informations sur les personnages et ça prend de la place à caser. En plus, s'il y a bien une partie indigeste à lire, c'est bien le cadastre. Entre la tonne de texte dont on se fiche, les images partout et bientôt les gif à charger...

Les forums rumeurs c'est pareil, ça prend de la place et les informations sont loin d'être pertinentes. C'est à peu près les mêmes choses qu'on trouve dans le cadastre, à savoir que Jean-Guy a mangé une pomme à 13h56. L'intérêt des rumeurs, c'est de lancer un RP donc autant faire un post spécifique comme si c'était un event.

Et les sections HRP, bah je trouve qu'il y en a trop. C'est bien d'en avoir une pour débattre, et une pour mettre les créations communautaires mais pour le reste... Les questions de lore, ça va avec les débats. Puis la section flood et présentation HRP... Intérêt ? Je veux dire, on n'est plus en 2005, il y a des supports de discussion pour échanger des smileys et jouer à Meetic.

Et je ferai remarquer que tout ça, c'est ce qui prend le plus de place. On va me dire que c'est les sections les plus utilisées, mais jusqu'à aujourd'hui c'était les plus critiquées car elles ont été mal utilisées. Pourquoi vouloir les remettre ?

par **Zvinn** Sam 24 Juin 2017 - 15:55

Carm' a écrit:
Et les sections HRP, bah je trouve qu'il y en a trop. C'est bien d'en avoir une pour débattre, et une pour mettre les créations communautaires mais pour le reste... Les questions de lore, ça va avec les débats. Puis la section flood et présentation HRP... Intérêt ? Je veux dire, on n'est plus en 2005, il y a des supports de discussion pour échanger des smileys et jouer à Meetic.
Et je ferai remarquer que tout ça, c'est ce qui prend le plus de place. On va me dire que c'est les sections les plus utilisées, mais jusqu'à aujourd'hui c'était les plus critiquées car elles ont été mal utilisées. Pourquoi vouloir les remettre ?

Alors pour le fait qu'il y ai deux sections hrp. L'une d'elle c'est ce que j'appelle grossierement la poubelle. Elle sert a mettre les posts qui partent en vrille ou sans aucune utilité qui pourriraient dans la section HRP. Ca sert a garder une zone saine et propre pour la discussion et avoir un coin pour troller. Les modo ont ainsi juste à transferer le fil qui sent le moisi dans la section poubelle et voila.. meme pas besoin de faire plus de modération.

par **Kausken R. Dasveltar** Sam 24 Juin 2017 - 16:01

Très sincèrement, laisser des posts "poubelle" dans une section visible, je doute le faire. J'archive dans une section privée, basta cosi. Si un nouveau joueur débarque et voit le forum Trash où on lave son linge sale ouvert à la lecture, bonjour l'impression. Surtout que ces trolls sont tout-de-même sacrément peu constructifs, inutile de les afficher.

par **Zvinn** Sam 24 Juin 2017 - 16:05

C'est vrai, mais en faisant cela tu risque d'avoir besoin d'empecher la creation de nouveaux fils polluants (et doubler voir tripler ton boulot). Apres c'est un choix, il n'y a pas vraiment de bonnes méthodes.

par **Kausken R. Dasveltar** Sam 24 Juin 2017 - 16:56

On en revient au "souci" du sujet de flood ouvert donc. Puisqu'il s'agit de canaliser le flood/spam dans un forum/sujet en particulier, pour libérer le reste, c'est bien ça ? De facto la modération se concentrerait sur ce thread là, plutôt que de verrouiller la pollution du restant des questions RP en HRP.

EDIT :

Carm' a écrit:Et je ferai remarquer que tout ça, c'est ce qui prend le plus de place. On va me dire que c'est les sections les plus utilisées, mais jusqu'à aujourd'hui c'était les plus critiquées car elles ont été mal utilisées. Pourquoi vouloir les remettre ?

Parce qu'elles forcent une certaine affluence sur le forum, et que pour que la visibilité du restant des sections soit efficace, il faut des lecteurs. C'est pas plus compliqué que ça. Elles sont, entre grands guillemets, la """"preuve"""" que la communauté est active, même s'il y a un défaut d'events. Enfin c'est ma conception de la chose.

Ça ne retire pas le fait que l'effet skyblog est envahissant, lourd, chiant, ennuyeux, insérer d'autres adjectifs péjoratifs à la suite. Je le comprends parfaitement, moi-même je faisais partie de ceux qui le dénigraient. J'ai mis à jour ma fiche dans une période où mon personnage était très mobile, ce qui m'a valu des MP pour le "lier" avec d'autres. Ça s'est montré utile à moindre mesure. Mais l'aspect "Machin traîne avec X, a bu un verre de whisky avec Y et est allé s'envoyer en l'air avec Z", je t'accorde le fait qu'en s'en balance.

par **Zvinn** Sam 24 Juin 2017 - 17:28

Ouh la, le but n'est pas de flood pour flood.

Il y a une difference entre un étron et la poubelle ou tu le mets. Dans la rue je m'amuse pas a ouvrir les poubelles, je sais pertinemment ce qu'on y trouve. C'est pareil pour la partie forum que j'evoquais.
Mais j'ai bien compris ton point de vue et il est parfaitement valable car fatalement, la curiosité morbide de tout le monde fait que les gens y jetteront un coup d'oeil. Et le problème vient du manque de recul après la lecture.

Parce qu'elles forcent une certaine affluence sur le forum, et que pour que la visibilité du restant des sections soit efficace, il faut des lecteurs. C'est pas plus compliqué que ça. Elles sont, entre grands guillemets, la """"preuve"""" que la communauté est active, même s'il y a un défaut d'events. Enfin c'est ma conception de la chose.

La dessus entièrement d'accord.
Quand au fait que sur l'ancien forum de nombreux pans sont presque vides, c'est lié à l'exode du forum depuis sa creation. Aux projets abandonnés pour telles ou telles raisons (inutile de remuer la merde), et surtout au manque de lisibilité des parties privées.
Je sais ca sonne bizarre 'la lisibilité des parties privées", mais je m'explique :
Pour faire simple, un nouveau joueur sera forcément perdu si ces parties privées n'ont pas pignon sur rue ou si la promotion de ces parties de forum n'est pas faite correctement.

par **Kausken R. Dasveltar** Sam 24 Juin 2017 - 17:44

Je veux bien laisser perdurer la prolifération de posts dans un topic trash (déplacé dans une autre catégorie), mais le résultat reste globalement le même : c'est contreproductif, de laisser les microbes se décupler dans la boîte de Petri. Parce que ça finira par se propager dans d'autres topics sains. Enfin j'imagine. Entre un topic flood contrôlé qui part sur une base "socialement positive" (càd pas sur un conflit d'idées), et un topic poubelle où on s'envoie des fions et qu'il faut modérer à chaque post, je t'avoue que mon choix serait vite fait.

On en revient donc au point de départ (et j'ai la flemme de refaire une liste propre avec tout juste trois heures de sommeil dans les pattes, vous m'excuserez). Sans Cadastre, et en s'épargnant les doublons de sous-forums (guildes notamment) :

- Infos G.
(Propre au forum)
- Tutoriels RP
(Démarrer le jeu de rôle, liens utiles, etc...)

- Lore
(Sources officielles)
- Guildes
(Listées par catégorie)
- Events
(Annonces publiques)
[Rectification : ce forum peut se diviser dans tous les forums suivants.]

- Ordres de Tyrie (restreint)
Veilleurs
(Topic façon "listing" des joueurs concernés, sans fiches.)
Ordre des Soupirs
(cf. ci-dessus)
Prieuré de Durmand
(cf. ci-dessus)
- Arche du Lion
* Topic rumeurs
Autres topics, events etc...
(Sous-forums à la demande, avec accès restreint au besoin.)
- Promontoire Divin
* Topic rumeurs
(Idem)
- Hoelbrak
* Topic rumeurs
(Idem)
- Rata Sum
* Topic rumeurs
(Idem)
- Bosquet
* Topic rumeurs
(Idem)
- Citadelle Noire
* Topic rumeurs
(Idem)

- RP en HRP
(Questions lore & co)
- Suggestions/Problèmes
(Propre au forum)
- Galeries
(Annexe du RP)

par **Kausken R. Dasveltar** Sam 24 Juin 2017 - 17:56

J'ajoute qu'il y a toujours moyen de créer un forum dédié aux grands méchants ceci dit. Avec des sous-forums spécialisés pour chaque faction antagoniste, mais visibles seulement pour ses membres, ce qui encombrera beaucoup moins le tout.

par **Carm'** Sam 24 Juin 2017 - 17:59

Certes, ça montre que le forum est actif. Mais est-ce que ça le montre sous un bon jour ? J'en doute. Le problème du cadastre sous cette forme, c'est qu'on y trouve absolument tout et n'importe quoi, alors niveau vitrine...

Enfin après, si on est que 3-4 à en parler sur une quarantaine, je suppose que ça convient aux gens de garder le même modèle.

par **Isi** Sam 24 Juin 2017 - 18:00

*Débarque*

Je ne suis absolument pas d'accord avec la suppression du cadastre. Que ça se dilue différemment, ça pourquoi pas, ça ne serait que mieux. Mais ça reste un élément important pour savoir qui est qui. Comme les guildes, qui auraient tout à fait leur place à être dilué (on peut très bien sortir l'argument "supprimons là, les gens ont qu'à faire leur propre forum). Parce que je vois pas en quoi une rumeur (le plus souvent inutile) spoil plus qu'une fiche de personnage ? Si les gens veulent détailler leur personnage, grand bien leur fasse, j'ai envie de dire. Smile

Ensuite, ça me dérange ce principe de diviser par capitale. Comme si le RP se limitait qu'à ça. Tout l'ancien forum était tourné pour favoriser le Promontoire ou les groupes sectaires pour les autres races. Ce serait débile de refaire le même schéma ici. Pourquoi ne pas faire par région (Kryte, Ascalon, Maguuma, etc.) avec en subdivision par exemple la capitale et ensuite le "reste" par exemple. Voir si ça ne plait pas, ajouter simplement un "Reste de la Tyrie" ?

Je donne un exemple bête. Je décide de faire une activité régulière en Caledon ou à la Vallée, là, concrètement, je poste ça où ? =S

par **Kausken R. Dasveltar** Sam 24 Juin 2017 - 18:03

Le nom du sous-forum est un détail à vrai dire, on partait véritablement sur du tri par race. (Et le nom de la capitale est plus parlant que le nom de la région.)
Je prends l'exemple IRL (mon dieu, qu'ai-je fait ?!) si je dis Paris, tout le monde pige, si je dis la Seine, personne ne comprend. Si je dis Brest "ah bah oui, c'est la pointe là-bas", si je dis le Finistère "quoi, la Fistinière ?".

par **Isi** Sam 24 Juin 2017 - 18:04

Oki ^^ (mais ça n'empêche que c'est trop limitatif, ça n'encouragera pas à RP en dehors des capitales :/)

par **Kausken R. Dasveltar** Sam 24 Juin 2017 - 18:07

En toute honnêteté, encourager les gens à jouer en dehors du Promontoire Divin serait déjà un exploit.

par **Isi** Sam 24 Juin 2017 - 18:08

Là-dessus, je ne peux qu'approuver Razz

par **Kausken R. Dasveltar** Sam 24 Juin 2017 - 18:09

Et l'organisation du forum n'aura pas un impact si intense que même le trajet Kessex-Cimesèche sera noir chez Bison Futé, malheureusement. Le tout est de rendre efficace et parlant la page d'accueil du forum, et de diversifier l'emploi des catégories, histoire de ne pas se retrouver avec des forums vides, et d'autres surchargés.

par **Isi** Sam 24 Juin 2017 - 18:12

J'en suis bien conscient. Mais dans ce cas-là, pourquoi ne pas tout couper par race (que ça soit cadastre, guilde, rumeur, évènement, gentil, méchant) ? Un peu la version que tu as mis à la fin, en répartissant les guildes ? Au pire si c'est multiracial, l'affilié à l'Arche du lion ?

par **Zvinn** Sam 24 Juin 2017 - 18:12

Pour le cadastre, c'est surtout encourager à utiliser Tyrien.net qu'il faudrait. Mais comme il est bien plus simple de faire une fiche forum... la migration sera bien difficile...
Gerer un changement d'outil en entreprise est galere pas possible.. alors une communauté...

Edit: l'outil a l'air buggy un peu hum..

par **Isi** Sam 24 Juin 2017 - 18:14

Zvinn a écrit:Pour le cadastre, c'est surtout encourager à utiliser Tyrien.net qu'il faudrait. Mais comme il est bien plus simple de faire une fiche forum... la migration sera bien difficile...
Gerer un changement d'outil en entreprise est galere pas possible.. alors une communauté...

Utiliser quoi ? '-'

par **Carm'** Sam 24 Juin 2017 - 18:15

Je comprends pas. Le cadastre c'était la pire section de l'ancien forum. C'était un énorme foutoir, entre des fiches-modèles avec rien dedans, des journaux intimes, des book de top-modèles, du grosbill et du hors lore. C'était très critiqué parce que c'était illisible, impossible à naviguer tellement il y avait des tonnes (d'humains), et transformé en zone tumblr.

Mais il faut la garder parce que c'est la vitrine de la communauté ? Wtf. Si vous voulez faire des fiches de personnages, il y a un annuaire, vous l'avez en gros sous le logo du forum. Si vous voulez faire un journal intime de votre personnage, il y a une section écrits.

par **Isi** Sam 24 Juin 2017 - 18:16

Carm' a écrit:Je comprends pas. Le cadastre c'était la pire section de l'ancien forum. C'était un énorme foutoir, entre des fiches-modèles avec rien dedans, des journaux intimes, des book de top-modèles, du grosbill et du hors lore. C'était très critiqué parce que c'était illisible, impossible à naviguer tellement il y avait des tonnes (d'humains), et transformé en zone tumblr.

Mais il faut la garder parce que c'est la vitrine de la communauté ? Wtf. Si vous voulez faire des fiches de personnages, il y a un annuaire, vous l'avez en gros sous le logo du forum. Si vous voulez faire un journal intime de votre personnage, il y a une section écrits.

"(d'humains)"

Et je ne connaissais pas du tout, en fait ... Oo'
C'était déjà sur l'ancien forum, ça ?

[Edit : Oké my bad, j'avais jamais fait gaffe]

par **Kausken R. Dasveltar** Sam 24 Juin 2017 - 18:23

Carm' a écrit:Si vous voulez faire des fiches de personnages, il y a un annuaire, vous l'avez en gros sous le logo du forum.

C'est un peu la raison pour laquelle je proposais un listing de personnages (soit un seul post, avec une liste de persos mise à jour, susceptibles de traîner dans le coin/faisant partie d'un ordre particulier). Lien vers la fiche annuaire compris.

Ryastan a écrit:- Ordres de Tyrie (restreint)
Veilleurs
(Topic façon "listing" des joueurs concernés, sans fiches.)
Ordre des Soupirs
(cf. ci-dessus)
Prieuré de Durmand
(cf. ci-dessus)
- Arche du Lion
* Topic rumeurs
Autres topics, events etc...
(Sous-forums à la demande, avec accès restreint au besoin.)

Et vous pourriez tout aussi bien mettre la liste de vos persos dans votre signature et rediriger le lien vers l'annuaire. *shrugs*

par **Isi** Sam 24 Juin 2017 - 18:27

Ryastan Den Rajahai a écrit:Et vous pourriez tout aussi bien mettre la liste de vos persos dans votre signature et rediriger le lien vers l'annuaire. *shrugs*

Pourquoi pas en effet. Dans ce cas-là, ça peut valoir le coup de l'indiquer dans ce message. Pour que les gens ne soient pas étonnés de ne pas voir de cadastre et sache directement où aller. Parce qu'effectivement, j'avais vu ça y a un an (ça me revient), mais quand tu vois aucune maj depuis x dizaines de jours, alors que ça spam le cadastre, ça donne pas envie d'y aller à vrai dire. =S

par **Kausken R. Dasveltar** Sam 24 Juin 2017 - 18:35

Il y aura une partie spécialisée pour les "tutoriels" (annuaire, débuter le RP, liens utiles, etc...) et je le placerais là-dedans à priori. Les infos générales seront donc propres au forum et à son utilisation, pas à son contenu.

CEPENDANT, s'il s'avère que personne ne veut tenter le coup, je peux toujours bloquer l'accès au Cadastre pour ceux qui s'en foutent éperdument. C'est tout aussi radical.

EDIT : Une autre proposition. Concernant les fiches de personnages, si l'aspect "flood" peut déranger, il y a possibilité de verrouiller les sujets et de laisser à l'auteur le droit de l'éditer me semble-t-il. Il n'y aurait donc que les informations principales, à hauteur de ce que l'auteur veut en dévoiler (je ne peux pas empêcher les gens de spoil leurs propres persos) et pas de spam de mises à jour.

par **Isi** Sam 24 Juin 2017 - 19:02

Sans prendre parti pour un format ou un autre, c'est simplement que ça n'a pas d'intérêt d'écrire 2 fois la même chose (je viens de voir qu'il y a même les rumeurs sur tyriens.net). Donc si je m'inscris sur ce forum, et que j'ai le choix des deux, je poste uniquement sur le forum. Parce que je n'ai aucune assurance que les gens vont aller voir tyriens.net alors que je sais que le forum est visité.

Donc si le souhait est de passer par tyriens.net, la partie cadastre et rumeur n'ont pas à être ici, en fait Neutral

par **Kausken R. Dasveltar** Sam 24 Juin 2017 - 19:04

Et c'est là que je me heurte à ceux qui préfèrent le forum. Et que ça va passer pour de la dictature de ma part. Priver les auteurs de poster leurs textes ici pour les rediriger vers une plateforme moins fréquemment contrôlée (il n'y a qu'à voir le troll idiot qui trône en page d'accueil), ce serait assez con.

Quand je parle de textes, je parle de mises à jour de fiches, de résumés d'events, etc... qui sont propres au personnage. Les écrits sont des textes publics, des choses que tout le monde connaît/peut lire/entendre ça et là, IRP. Ce n'est pas la même fonction.

Bilan, on se prend la tête pour rien là.

par **Zvinn** Sam 24 Juin 2017 - 19:07

Le système de rumeurs de tyrien.net concerne essentiellement les personnages si je ne me trompe pas.
Aussi bien le cadastre est ultra detaillé sur Tyrien aussi bien pour des rumeurs ou de l'organisation d'evenement je passerais plutot par un forum.
Cela reste mon avis personnel cependant.

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