Améliorons la communauté !

Bonjour à tous,

Comme nous avons ce forum tout neuf et que tout le monde semble dans l'enthousiasme de la nouveauté, je trouve qu'il serait intéressant d'en profiter pour rafraichir l'aspect communautaire en commençant par ce forum. Et donc, je fais ce post pour discuter de son design sur le fond et sur la forme puisque ici, on a le droit !

Je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas de cracher sur ce support offert, que ce n'est pas uniquement pour râler, et que si vous pensez ça, vous avez contracté le virus invictus, je vous recommande alors de consulter. Blague à part, on en a discuté dans un autre sujet, l'idée c'était déjà de fournir un support qui ne soit pas à moitié verrouillé, donc c'est fait et l'idée là maintenant, c'est de discuter sur les améliorations.

Comme je disais, je voudrais parler du forum sur le fond et sur la forme. Le fond, c'est au point de vue organisation et hiérarchie des parties. La forme c'est plutôt le design, là c'est déjà un peu plus secondaire et je n'irai pas à discuter du goût et des couleurs, mais plus sur l'optimisation de la navigation.

Le fond.

On a donc une organisation qui est la même que l'ancien forum. Soit, mais je pense qu'il est largement temps de la revoir parce que je ne la trouve pas pratique du tout, et je pense qu'on a tous plus ou moins noté des défauts.

Je vais me mettre du point de vue d'un débutant : prenons quelqu'un qui n'a jamais RP sur Guild Wars, qui a fait du JdR papier et débarque sur le forum pour la première fois. Il ne sait pas par où commencer à RP, il ne connait pas l'histoire du jeu, et ne sait tout simplement pas où se lancer.

Il va donc chercher à se renseigner sur la base, à savoir "comment on RP sur GW2 ?". Là déjà, ça coince. On a les informations importantes, certes, mais aucun guide là-dedans alors que c'est la première chose qui est consulté. Ensuite, il va trouver les présentations HRP. Chouette, il saura qu'Yvette Poirdottir est en fait Robert le garagiste IRL. Personnellement, je ne trouve pas cette partie essentielle, et la placer en tête comme ça avec un formulaire, ça lui donne un côté intrusif mais ça reste mon ressenti.

Donc déjà, le nouveau joueur arrive sur le forum, il a directement deux parties HRP qui ne le renseigne absolument pas sur le RP. Ensuite, il va trouver le cadastre. Là, ça ressemble aux présentations HRP mais inversées. On saura qu'Yvette Poirdottir a mangé une pomme le 2 Juin, et que ses potes de la Festibière lui ont mis un pouce vert. Je pense qu'on est tous au courant de la dérive vers laquelle ça mène, à savoir un simili facebook qui n'améliore pas vraiment la qualité du RP.

Bref, le nouveau joueur ne sait toujours pas par où commencer. Il arrive à la section guilde. Là d'accord, c'est bien gentil, mais il voudra déjà savoir comment RP avant de s'intégrer dans une guilde. Il arrive aux sections écrits et lore. Quelle est la différence entre les deux ? Si l'on regarde, il y a des écrits personnels et des interprétations dans la section lore, et une traduction du lore dans la section écrits. Ça commence mal.
Pour le reste, c'est vraiment difficile de s'y retrouver. On a des post sur des sujets très précis et absolument pas essentiels en tête des forums, alors que les informations généralistes et importantes sont dispersées. Je vois notamment le sujet "Compendium Asura" qui devrait se trouver en tête du forum pour guider les joueurs voulant interpréter un asura avec une grosse mention type "Vous voulez jouer un asura ? Lisez ceci !".

Je précise qu'il ne s'agit pas de supprimer les écrits personnels, c'est normal pour un forum RP, mais ce n'est certainement pas ça qui est intéressant quand on veut se lancer en RP ou s'améliorer.

Ensuite, les rumeurs. Je vais être court, c'était déjà n'importe quoi avant, il n'y a pas de raison que ça change donc je ne le laisserai pas sous cette forme. La section évènements, évidemment c'est important à garder, rien à redire là-dessus, c'est même à mettre au top du forum tellement c'est important. Les sections annonces et projets, ma foi, je vois mal la différence entre les deux : dans tous les cas, on fait une recherche HRP pour trouver des gens. C'est important, mais pourquoi deux sections ?

Notre nouveau joueur est donc parvenu plus ou moins heureusement à se débrouiller avec la section lore et connait les bases de l'histoire du jeu. Chouette, il arrive aux parties RP avec les noms des régions, et là... Eh bah, il n'y a rien dedans. Mais pourquoi ? Ce devrait être les plus actives.

Imaginons un rôliste expérimenté souhaitant relancer le RP au Prieuré. Il cherche d'abord des gens qui sont motivés par ça -> Section recherche HRP. Il veut faire une guilde pour rassembler ces gens -> Section guilde. Il veut une présentation des personnages du Prieuré -> Section cadastre. Il veut faire un évènement sur le Prieuré -> Section event. Bref, tout ça pour dire que ces sections RP sont vampirisées par les autres, à tel point qu'il ne reste quasiment plus rien à mettre dedans.

Je trouve qu'au contraire, il serait davantage intéressant de promouvoir ces sections parce que ça encourage justement la richesse du RP au lieu de faire un cadastre HRP. Je trouve que le cadastre sous cette forme décourage l'imagination. Je m'explique. La première chose qu'on trouve en tête dans une fiche de personnage, c'est une photo de top-model (j'exagère). Robert est beau, il a une barbe, les yeux bleus, il ricane tout le temps et il zone au Prom'. Cool, mais on s'en fout. Continuons, que fait Robert ? Il mange une pomme et Jean-Michel like. Ok. Quel métier fait-il ? Où habite-il ? Quelles interactions peut-on avoir avec lui ? On sait pas, allons à la taverne on va peut-être le croiser.

Bref, tout ça pour dire que le cadastre ressemble davantage à un album photo qu'à un répertoire RP. Les présentations de personnages et de guildes sont importantes, les annonces d'event et la recherche de groupe est importante mais pourquoi ne pas organiser ça autour du RP, plutôt qu'organiser le RP autour du HRP ?

Ça pourrait ressembler à un agencement par races, ou par région, ou par organisation ce qui aurait le mérite de simplifier une grande partie du forum et d'inciter à se spécifier au niveau du RP. Chaque partie aurait son propre cadastre à ce moment-là.

Du coup, le nouveau joueur aurait en tête du forum une section avec des guides pour le renseigner sur comment Rp, puis des sections attrayantes lui montrant les diverses possibilités de RP et ce qu'on y propose en terme de personnages, guildes et event et des guides plus spécifiques.. Je trouve que ça évite déjà beaucoup, beaucoup de doublons.

Là où je veux en venir, c'est qu'il faut mettre en avant l'aspect RP de ce forum, et non encourager les pavés de texte qui vont spoiler les 3/4 du personnage. Encourageons les gens à se lancer dans du RP racial, dans des organisations mises en avant durant l'HV, à promouvoir des évènements raciaux, faire des guildes intégrées dans l'univers plutôt que faire une fiche pour bogossdu41 qui zone à la taverne dès 21h.

Pour finir, ouf, je trouve que les 2 ou 3 sections HRP devraient être placées en bas du forum parce que j'estime que ce n'est vraiment pas le plus important pour un nouveau joueur. La partie galerie est d'ailleurs à mon avis, passablement inutile.

Sur la forme

Je vais faire court parce que j'ai quand même fait un pavé. Je trouve qu'au niveau de la navigation, c'est vraiment pas simple de s'y retrouver. Il y a des choses vraiment étranges, comme le dernier message et le titre du sujet qui sont inversés. Le fond du forum masque également certaines écritures à cause du contraste.

La bannière est énorme ! Et la police blanche me parait vraiment très violente niveau contraste. Il y a aussi les titres des forums qui enflent quand on passe la souris dessus, c'est très perturbant à mon sens. Il y a beaucoup de polices différentes, certains sont d'office en majuscule, et certaines ont un design complètement différent les unes des autres comme la police vintage blanche ronde.

De manière générale, je trouve ça plutôt surchargé, à l'image des séparateurs qui sont vraiment très gros et ça n'améliore pas la lisibilité quand on navigue dans les listes des sujets. On ne sait pas plus s'il s'agit d'une sous partie, ou bien d'une séparation entre un sujet normal et un post-it.Tous les messages se retrouvent aussi dans des bulles, je trouve ça perturbant dans le sens où on ne sait pas s'il s'agit d'un spoiler ou autre.

Je suis navré d'avoir écrit autant, mais je tenais à tenter le coup puisqu'un nouveau forum peut être l'occasion de relancer la communauté moribonde.

Il est vrai qu'il y a de la redondance au niveau du forum.
Mais bon cette redondance vient de l'ancien, j'attends de voir ce que tu proposes Ryastan.

Personnellement je vois :
- La categorie Rumeur comme pouvant etre incorporée aux differentes catégories de "La Tyrie"
- Projet et evenements redondants. Si je dois parler de la creation d'un projet je peux même tout autant voir dans la section hrp ?
- Une section "Brumes des Tourments" ou finiront les fils qui s'emballent dans la section HRP, un moyen simple de modérer sans pour autant cloturer laissant claire la section pour des nouveaux arrivants.

Le but, ce n'était pas de te mettre la pression pour réorganiser le forum, hein. L'idée c'était d'inviter tout le monde à discuter de comment faire de ce forum, une belle vitrine qui invite à la richesse du RP et non qui expose une énième dispute de taverne. Surtout qu'on a beaucoup râlé sur les mauvaises habitudes des rôlistes, et les nouveaux qui les imitent, autant changer ça.

Du coup, je reprends ta liste.

• Informations générales :
  Pas bien le choix, règlement, charte, le tout pour convenir à ForumActif.
  
• Le Jeu de Rôle sur GW2 :
  Tutoriels pour se mettre au RP dans les meilleures conditions.
  
• Lore
  L'un des forums les plus importants, pour se renseigner sur les bases de l'histoire du jeu.
  - Écrits
  Les ajouts des joueurs, le "lore silencieux"
  
  Personnellement, je classerai le forum lore dans la même section qui serait en résumé "la référence du rôliste". L'avantage c'est qu'on peut faire un sujet dans le forum "jeu de rôle sur GW2" pour mettre des liens vers les sujets importants du lore : comme le résumer sur une race qui serait en post-it.
  
  
• RP en HRP
  La fameuse section que les anciens admins ont fermée, vouée à ne faire que débattre sur le RP lui-même.
  
• Suggestions/Problèmes
  Inutile de commenter.²
  
• Cour de Récréation
  Section totalement HRP.
  - Présentations HRP (optionnel)
  Si certains y tiennent.
  - Galeries
  Parce que ça peut servir pour des events, forums de guilde, ou pour certains se faire des PO IG avec des commissions. C'est une vitrine relativement utile.
  

Ok pour la section HRP, de mon côté, rien à redire là-dessus. Par contre, je coince carrément pour la section RP. Est-ce que c'est vraiment pertinent de laisser un classement par région ? Sachant que les régions c'est un repère assez flou, donc je ne suis pas convaincu que ce soit le plus adéquat pour orienter les gens.

J'aurais davantage songé à des sections séparées par grandes villes : on aurait une section par race avec des forums en organisations spécifiques à cette race, et une section Arche qui comptabilise les organisations multi-raciales. Sachant que dans chaque forum, il y a la possibilité d'ajouter deux sous-forums pour les présentations de personnages et de guilde. Le reste du forum permettant de mettre un post-it rumeur et de laisser les gens faire des sujets d'annonces ou d'events.

Section Citadelle Noire (Charr)

• Forum Hautes Légions.
  -Sous-forum : Présentations des personnages.
  -Sous-forum : Présentations des guildes.
      > Post-it : rumeurs.
      > Sujets, etc.
  
• Forum Gladiums.
  - Sous-forum : Présentations des personnages.
  - Sous-forum : Présentations des guildes.
      > Post-it : rumeurs.
      > Sujets, etc.
  Section Promontoire Divin (Humains)
  
• Forum Séraphins
  (etc., même principe)
  Section Arche du Lion (Multi-races)
  
• Les Soupirs : probablement à cacher ce forum.
  
• Les Veilleurs.
  

Bon, je vais pas reprendre pour chaque race, mais c'est le même principe. En gros, une section pour chaque race avec ses forums à ajouter à la demande d'organisations éventuelles. En plus d'une section "multi" pour tout ce qui est Pacte, etc. Du coup, plus besoin d'une section recherche de groupe, évènements et guildes puisqu'on peut les avoir directement dans la race qu'on joue.

Après, il y a peut-être mieux à faire mais je pensais d'abord aux races parce que tout simplement, quand on commence le jeu, c'est la première chose qu'on a sous les yeux et notre premier choix. Et ça a un côté communautaire je trouve, d'avoir une partie en commun avec des gens qui aiment la même race que nous.

Alors je reprends ta liste et j'y met les modifs que je verrais pour ma part.

• Informations générales :
  Pas bien le choix, règlement, charte, le tout pour convenir à ForumActif.
  
• Le Jeu de Rôle sur GW2 :
  Tutoriels pour se mettre au RP dans les meilleures conditions.
  
  
• Lore
  L'un des forums les plus importants, pour se renseigner sur les bases de l'histoire du jeu.
  - Écrits
  Les ajouts des joueurs, le "lore silencieux"
  
• Guildes
  (Impossible de les départager sur les différents forums régionaux.)
  
• Événements
  Inutile de commenter.
  
  
• Kryte/Cimefroides/Autres régions
  - Un cadastre par section
  Afin d'exposer les personnages liés à une région/faction en particulier.
  - Un sous-forum rumeur par section
  Inutile de préciser. Les rumeurs ont ça de pratique qu'elles sont la "vie" d'une région, lorsqu'il n'y a aucun event organisé.
  
• Dans l'Ombre
  - Un sous-forum rumeur commun parce que ce qui se passe dans l'ombre se sait dans l'ombre
  - Un sous-forum par section (Soupirs, oeil des arcanes, lame brillante, legion des cendres)
  
• Antagonistes et Ennemis
  - Un sous-forum rumeur commun pour la racaille et les antagonistes, petites annonces connues uniquement par ce genre de personnes etc...
  - Un sous-forum par section Pegre, Enqueste, Blanc Manteau, cauchemar, Legion des flammes etc...
  
  
• RP en HRPLa fameuse section que les anciens admins ont fermée, vouée à ne faire que débattre sur le RP lui-même.
  - Questions sur le Lore
  - Présentations HRP (optionnel)
  - Galeries
  Parce que ça peut servir pour des events, forums de guilde, ou pour certains se faire des PO IG avec des commissions. C'est une vitrine relativement utile.
  
  
• Suggestions/Problèmes
  Inutile de commenter.²
  
• Les Brumes du Tourment
  La ou finissent les flames wars, les posts dépassés et les posts completement hrp. A visiter avec conscience d'ou on met les pieds quoi..
  
  
  

Pour le moment, au delà de l'organisation des sections et parties de ce forum, j'ai surtout du mal à m'habituer à sa couleur, notamment pour ce qui concerne les posts/messages

Ryastan Den Rajahai a écrit:

Pour la séparation des factions secrètes/antagonistes par contre, je n'en suis pas friande... Notamment pour les rumeurs communes. Tous les sujets n'intéressent pas forcément l'Enqueste et les Pirates, ou l'Oeil des Arcanes et la Lame Brillante. Surtout que la Lame - par exemple - est liée à la Kryte et à ses deux consœurs, la Garde Séraphine et la Garde du Ministère. Je ne me vois pas les séparer.
De plus, les pirates et la pègre seront cosmopolites, alors que les autres factions sont pleinement "mono-raciales".
Je peux tout-à-fait créer une sous-section privée pour chaque groupe sous les forums par race/capitale avec ses rumeurs des bas-fonds par contre.

Dans ce cas, je pense qu'il faut se poser la question autrement.

Choisissons nous de scinder cette section geographiquement, par faction, ou par peuple ?
Sachant que certains éléments comme le Pacte par exemple seront difficiles à intégrer (mais pas impossible)
expl :
- Geographiquement .. mettre les centres de commandement du pacte, gandara(kryte) pour les veilleurs, Cimes froides pour le prieuré, et l'arche du lion pour les soupirs.
- Par Faction ... bah le pacte c'est une faction
- Par peuple ...Mettre une section "cosmopolite" et placer les differentes composantes du pacte dedans.

Difficile de trouver un equilibre dans l'architecture de cette partie sans faire d'exception. Mais si vous avez une meilleure idée..

Ryastan Den Rajahai a écrit:
@Desse — C'est-à-dire ? (Je préfère avoir des précisions, que je sache quoi modifier au besoin.)

Je trouve que le texte des messages ne ressort pas assez. Après, je crois surtout que c'est une question d'habitude et quoiqu'il en soit, ce n'est que du pinaillage.

Tu as fait un excellent boulot

Rah mince j'oubliais. Et pour le systeme des rumeurs communes c'est pour forcer un peu les interactions. Eviter de voir des aneries comme la pegre qui developpe ses propres portails asuras ou autre technomagie. Alors qu'ils pourraient interagir avec l'enqueste par exemple.
Meme chose pour les rumeurs dans l'ombre, il est evident que pour certains services de renseignements savoir que Bloss l'asura fabrique un super canon et compte le vendre au plus offrant n'a pas trop d'interet.. quoique.

Personnellement je verrais quand meme les antagonistes dans une section a part. Apres tout lors de l'ouverture de nouvelles zones, comme la nouvelle extension, rien ne dit qu'on va pas avoir de nouvelles factions adverses.. et tu les placera ou dans les autres catégories ?

L'idée d'un fil commun de rumeur "publique" au sein des vilains moches et d'un privé par faction est pas mauvaise du tout.

C'est un choix j'imagine. Personnellement je préfére encourager la coopération que les oppositions, je trouve cela bien plus productif sur le long terme.

Bonne idée, ce serait bien d'avoir d'autres avis, quitte a proposer un vote après si il y a besoin.

Ca na tient qu'à moi après, mais sans mentir, coller un cadastre dans chaque catégories ou classes desquelles on peut faire partie, même par race ou capitale, je trouve ça super, mais alors super chiant ... Je pense que vous ne devriez pas oublier AVANT TOUT que le forum doit être "accessible" et donc rapide à parcourir, à lire, au risque de perdre les éléments importants (supposés être ultra visibles) dans un flots d'autres sujets. De même, tout diviser en de multiples catégories et sous-forum, c'est prendre le risque d'enterrer vos productions. J'ai en général 10 mn à passer sur le forum, si je dois me taper 20 parties + 20 sous parties, je vais vite arrêter de suivre :/ Et je pense que je ne serai pas la seule !

Avis purement personnel, hein.

Cléa a écrit:Je pense que vous ne devriez pas oublier AVANT TOUT que le forum doit être "accessible" et donc rapide à parcourir, à lire, au risque de perdre les éléments importants (supposés être ultra visibles) dans un flots d'autres sujets.

Que suggérerais tu dans ce cas comme organisation ?

Je pense que vous devriez épurer.
Suggérer quelque chose ? Je veux bien, sauf que moi, l'actuelle organisation me va très bien
Je suppose que sur l'ancien forum, elle a été sujet à débats (nombreux) avant de trouver le bon équilibrage. Je trouve ça dommage de compliquer la vie de tout le monde :/ Déjà un cadastre c'est largement assez ! Diviser les sections en capitales etc ... pourquoi pas mais dans quel but ? Par ailleurs quelle réalité vous prenez en compte ? Celle du jeu ? Soyons honnête, ailleurs qu'au promontoire, le RP est quasi nul. Vous devriez commencer par gagner du temps en vous focalisant à la limite sur des développements qui vont vraiment intéresser les gens dans l'immédiat et garder sous le coude le reste, dans l'éventualité (quasi incertaine) que le reste finisse par se développer. Mais en l'état actuel, pour prendre un exemple :

Hoelbrak
La Harde
- Cadastre
- Guildes
Annonce : rumeurs
Topics divers

( Pareil pour les guildes à ce propos, refaire un sujet à chaque fois, c'est inonder le forum pour quoi ? 3 topics dans chaque ... On devrait réserver la place pour des trucs bien plus utiles ). Mais là typiquement, à votre avis, la partie va vraiment servir ? Il va y avoir beaucoup de sujets ? En terme de lisibilité sur le forum, vous trouvez que ça facilite son utilisation ?

Et que personne n'aille se vexer parce que je donne un avis sincère  

Sinon en simplifiant un max :

Système plus "Simple":

Soyons honnête, ailleurs qu'au promontoire, le RP est quasi nul.

C'est surtout que tout est fermé et cloisonné, mais ce n'est pas le débat ici.

Il faudrait déjà se décider sur le concept de base, effectivement à mixer diverses choses ça donne un truc super long. A savoir, qu'est-ce qui sert véritablement ?

Pour moi, le cadastre ça sert à rien du tout, à part spoil les 3/4 des informations sur les personnages et ça prend de la place à caser. En plus, s'il y a bien une partie indigeste à lire, c'est bien le cadastre. Entre la tonne de texte dont on se fiche, les images partout et bientôt les gif à charger...

Les forums rumeurs c'est pareil, ça prend de la place et les informations sont loin d'être pertinentes. C'est à peu près les mêmes choses qu'on trouve dans le cadastre, à savoir que Jean-Guy a mangé une pomme à 13h56. L'intérêt des rumeurs, c'est de lancer un RP donc autant faire un post spécifique comme si c'était un event.

Et les sections HRP, bah je trouve qu'il y en a trop. C'est bien d'en avoir une pour débattre, et une pour mettre les créations communautaires mais pour le reste... Les questions de lore, ça va avec les débats. Puis la section flood et présentation HRP... Intérêt ? Je veux dire, on n'est plus en 2005, il y a des supports de discussion pour échanger des smileys et jouer à Meetic.

Et je ferai remarquer que tout ça, c'est ce qui prend le plus de place. On va me dire que c'est les sections les plus utilisées, mais jusqu'à aujourd'hui c'était les plus critiquées car elles ont été mal utilisées. Pourquoi vouloir les remettre ?